Marxismo

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Mensajepor pinguito » Abril 22nd, 2008, 10:56 am

Ustedes no entienden, en Cuba nadie esta pa eso, a nadie le importa, todo el mundo esta en su lucha, en su mecanica para luchar el pan de cada dia, y los que lo tienen para "especular" y tener mas jevitas, ese es el mayor logro del Comandante, la indolencia y el individualismo

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Mensajepor Tiburcio » Abril 23rd, 2008, 7:18 am

Ustedes no entienden, en Cuba nadie esta pa eso, a nadie le importa, todo el mundo esta en su lucha, en su mecanica para luchar el pan de cada dia, y los que lo tienen para "especular" y tener mas jevitas, ese es el mayor logro del Comandante, la indolencia y el individualismo


Coño pinguito por veces suelta una buenas...pero como acabar con la indolencia y el individualismo? :-?

Pingui no te me pongas bravo, pero ese análisis es un poco marxista-leninista, no?.... el analisis...no digo las ideas...

Muy bueno ese video Portillo, muy bueno.

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Mensajepor pinguito » Abril 23rd, 2008, 9:45 am

Oye Tibu, el marxisimo no tiene nada que ver con el leninismo, es como las predicas de Jesus a la iglesia catolica y apostolica , una cosa es con guitarra y otra es con violin, Todo lo que Marx escribio eran hechos y jamas hizo un libro ni tratado de economia socialista, ademas su socializacion iba a suceder en los paises capitalistas mas desarrollados y no en el mas atrasado como se inventaron los bolcheviques delincuentones esos. Y Fidel no invento el individualismo, al contrario lo encubrio con un falso interes colectivo, es el mismo cuento y sistema del tercer reich, que ademas se estudio al detalle durante el presidio en Isla de Pinos. Todos somos indivualistas, lo que abolio fue los grupos de intereses de los individualistas, entiendase plataformas y partidos politicos y lo sustituyo por un solo gran interes social comun, el gran hermano o canciller y la superioridad de la raza/ideologia.
Utiliza el guiro y deja de perseguir negronas/negrones en Rio de Janeiro y veras como seras mas libre :mrgreen:

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Mensajepor mare722 » Abril 23rd, 2008, 10:00 am

pinguito escribió:Oye Tibu, el marxisimo no tiene nada que ver con el leninismo, es como las predicas de Jesus a la iglesia catolica y apostolica , una cosa es con guitarra y otra es con violin, Todo lo que Marx escribio eran hechos y jamas hizo un libro ni tratado de economia socialista, ademas su socializacion iba a suceder en los paises capitalistas mas desarrollados y no en el mas atrasado como se inventaron los bolcheviques delincuentones esos.


marxista???

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Mensajepor pinguito » Abril 23rd, 2008, 10:08 am

En la laureada pelicula mexicana "Los pequeños privilegios" hay una sequencia en la que un empresario esta sentado en su casa leyendose el capital cuando un amigo de negocios que lo visita lo ve y le pregunta extrañado porque lo hace, el empresario le responde "Estudia El Capital y explotaràs mejor a tus obreros" :mrgreen:

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Mensajepor Cartagena » Abril 23rd, 2008, 10:31 am

El problema de Cuba ha sido la valvula de escape. Cada vez que se le aprieta la situacion al regimen abren la valvula y se van los que mas molestan o pudieran molestar. Camarioca, Mariel, Maleconaso y ahora, el raulaso, cubanos saliendo por todas partes, en lanchas rapidas que se originan en Cuba auspiciadas por la dictadura, en viajes a Mejico para que despues crucen la frontera, y tambien a otros paises.

La Ley de Ajuste Cubano es la valvula de escape del castrismo.
No es lo mismo estar jodido que estar jodiendo.

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Mensajepor pinguito » Abril 23rd, 2008, 2:51 pm

Bueno, no creo que el capitalismo se haya humanizado gracias a que Marx lo critico, porque eso lo importa a ningun capitalista, mas bien el genio de Marx y/o de Engels descubrio como funcionaba el capitalismo y predijo su desarrollo futuro, el nunca hablo de revolucion social ni mucho menos socialista, el planteo la socializacion de la produccion que es una cosa muy bien distinta, producto del desarrollo natural de las fuerzas productivas en los paises mas desarrollados, de uno de ellos soy afortunado ciudadano, es el caso de la socialdemocracia europea, aqui se eligen los gobiernos en elecciones libres y democraticas cada cierto periodo de tiempo y la mayoria de los votantes/electores son trabajdores porque los partidos para ganar aunque sean de derecha como mi gobierno actual tienen un cierto perfil de izquierda, lo que trae como consequencia que aunque el capitalista "malo", entiendanse empresario te saque el jugo porque son las leyes libres del mercado las que mandan como bien dijera Marx, hay limites impuestos por las leyes mas medidas sociales para proteger a los mas desfavorecidos, o sea, que este lugar donde vivo es muchisimo mas parecido a la "tierra prometida" de los panfletos socialistas, hasta la retribucion es de acuerdo al aporte de cada cual y los famosos "fondos sociales de consumo" es la educacion y la salud fuertemente presupuestada mas las ayudas tipo welfare, y todo se basa en un sistema extremadamente productivo y tributario al fisco. Lo que si no da ni riqueza economica ni prosperidad social ni una pinga son las revoluciones arbitrarias de los bolcheviques ni de Fidel ni del resto de los indios maricones de Latinoamerica, mientras las republicas bananeras -azucareras de donde provenimos no institucionalizen una verdadera base democratica legal seguira la corrupcion y los caudillos dandonos por culo. He dicho.

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Mensajepor LA BELLA » Abril 23rd, 2008, 4:05 pm

Sigan, el tema que me interesa.

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Mensajepor Juan Perez » Abril 23rd, 2008, 8:58 pm

Vaya, resulta ahora que Marx y Engels eran socialdemocratas.

La revolucion comunista hacia su primera etapa la socialista fue muy bien delimitada por Marx y Engels, ellos vivieron en una etapa de muchas revoluciones y se babeaban con ellas, incluso la norteamericana.

O ustedes creen que ellos creian que los burgueses eran idotas y que iban a regalarle su propiedades a los obreros para convertirla en propiedad social asi de jamo'n?

Ellos no solo comprendieron que los desposeidos debian de arrebatarles las propiedades a los burgueses, sino instaurar la Dictadura del Proletariado. No vengan a pintar de rosa a esos pichones de fascistas.

Ellos no pudieron preveer el desarrollo futuro capitalista, ya que ni pudieron predecir el monopolio, del cual Lenin se tuvo que encargar y llegar a la conclusion que el Estado Socialista (comunista del que hablaba Marx y Engels) no era mas que un supermonopolio capitalista mas.

Ustedes esta'n hablando de la versio'n light de Marx y Engels de los socialdemocratas o socialistas europeos actuales.
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Mensajepor Pelayo » Abril 23rd, 2008, 10:07 pm

Se equivoco monumentalmente en su prediccion del "capitalismo futuro." Ya al principio del siglo 20 se observaba el aumento en el nivel de vida de los proletarios en los paises capitalistas/industriales mas avanzados, no se habian hecho mas pobres como habia predicho Marx, sino que su nivel de vida se elevaba. Lenin, a principio de siglo trato de redimir los errores marxistas con su teoria del "imperialismo." Los marxistas, sencillamente abrazaron la nueva teoria. No se trate de salvar la teoria, culpando a los bolcheviques o a Stalin. La teoria economica marxista tanto como el sistema politico comunista son un fracaso, y son primos hermanos.
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Mensajepor pinguito » Abril 24th, 2008, 1:59 am

Marx y Engels hasta yo donde he estudiado no eran comunistas ni escribieron ningun tratado sobre economia politica comunistsa, se dedicaron a a estudiar el mecanismo del capitalismo y la historia de las formaciones economico sociales, fueron los movimientos comunistas y socialistas los que tomaron sus estudios como doctrinas y bandera e hicieron lo que dieron la gana, los primeros tratados de economia poltica socialistas son de Lenin, el cual pronostico que la URSS estaria en el socialismo desarrollado en el año 1933. Europa Occidental ha seguido desarrollandose y es verdad que los tratados de Marx se ajustan mas a la socialdemocracia que a los antiguos Estados totalitarios comunistas europeos. En este lado del mundo aunque hay ricos y pobres ni los burgueses son tan burgueses ni los proletarios son tan desposeidos, y las "revoluciones" son parlamentarias. America Latina y Cuba entre ellos sufren desde la epoca precolombina de la enfermedad del caudillismo, tal es asi que eligen caudilos en elecciones libres como hicieron con Chavez y Stroessner, asi que se jodan y aguanten y bien dicho cuando los llaman indios de pinga :mrgreen:

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Mensajepor haviko » Abril 24th, 2008, 9:28 am

Primero que todo felicito a Pinguito por su demoledora respuesta a algunas anormalidades ya comunes y exhorto a Fuku también que siga el Tema. Para ser concisos, Engels era como el escriba de Marx, pero eso no viene al Caso. El capital y la teoría de la Plusvalía, son una de las obras de Marx. Pero sin duda la mas trascendental, por la tergiversada que le dieron los políticos de la época.

Partamos, por lo que acierta pinguito muy correctamente, Marx jamás escribió tratado de economía socialista, ni mucho menos la política comunista que se aplica o se aplicó. Partamos de la época en que vivieron estos personajes y el desarrollo del capitalismo de por aquel entonces!
Cuando Marx se dedico a hacer un exhaustivo estudio del sistema social en que vivía, describió con letras y en forma filosófica lo que se estaba haciendo y determino algunas pautas que con los años se perdieron o se dejaron de aplicar.

Primero, la sociedad político-económica de la época era un Capitalismo Emergente al que se le denomino Capitalismo Premonopolista, el cual se estudia en cualquier carrera de economía de cualquier país de esa manera. Describió la famosa plusvalía, que no es mas que: la diferencia entre la riqueza producida por el trabajo del obrero y el salario que éste percibe del patrón. Éste paga a aquel los gastos de los alimentos, los vestidos y el alojamiento que necesita para subsistir y seguir trabajando pero no remunera el total del valor del trabajo desarrollado. Este hecho implica un enriquecimiento del capitalista, cuya origen radica en la apropiación o acaparamiento de parte del trabajo del obrero. La plusvalía sería por tanto, la parte del trabajo que el empresario deja de satisfacer al trabajador. Con esto Marx hace una radiografía de la forma de "explotación capitalista" que para los no entendidos se resume en la minimización del costo y la maximización de la ganancia...¿Como? eso lo vivimos actualmente en nuestros recibos de sueldo... El empleador nos paga mil cuando en realidad nuestro trabajo vale 5000, esos 4000 de diferencia es lo que se conoce como plusvalía.
Cuando hablamos del comunismo, se tiene a tergiversar el concepto teórico que Marx "profetizó" y que pinguito y fuku describen muy correctamente a diferencia de los no entendidos y que siempre meten la cuchareta! Las ordenes político económico evolucionan por su propia naturaleza. El "imperialismo" como lennin lo llamo, no es mas que la fase superior del capitalismo monopolista, en su mayor grado de desarrollo, apuntalado por la globalización este se ha desarrollado mas velozmente de lo que estimo Marx.
Comunismo, no es mas que la fase superior del Imperialismo o capitalismo de estado, donde cito a marx "la socialización de la producción y el carácter cada vez mas privado de la producción..." harán la transformación social necesaria y solo en economías industrializadas y desarrollas...para la instauración del comunismo.

Si han leído un poco y conocen del tema, sabrán que la Rusia de los bolcheviques ni estaba industrializada ni mucho menos era un capitalismo de estado desarrollado, por aquel entonces Rusia era ZARISTA, un feudalismo recontra estirado a lo que por supuesto gracias a la primera guerra mundial ayudo para la instauración de la doctrina marxista-lennista, un fiasco total!

Continuara...
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Mensajepor Cartagena » Abril 24th, 2008, 10:38 am

Yo, que se muy poco, o mas bien nada, de marxismo, despues de leer al Fuku llego a la conclusion, (que ya conocia), de que el sistema que mejor funciona es el de USA.

Yo pregunto: USA esta a la cabeza de todo lo que menciona el Fuku porque no ha tomado el camino comunista o porque se ha decidido por el capitalista?
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Mensajepor pinguito » Abril 24th, 2008, 10:53 am

Los teoricos de la Economia Politica Socialista, que no fueron ni Marx ni Engels (quien por cierto era naturalista y no el escriba de Marx quien era filosofo :mrgreen: ) no niegan la plusvalia en el socialismo, sino segun ellos la diferencia es el modo en que se emplea, mientras en el capitalismo es destinada "solamente" a enriquecer al dueño, o sea, al capitalista, en el socialismo pertenece a "todos" porque todos somos los dueños dado que la propiedad sobre los medios de produccion es social, lo cual es muy lindo si fuera verdad, pero a mi juicio la propiedad social no es que todo el mundo es dueño de todo, sino que nadie es dueño de nada, por tanto a nadie le importa un testiculo (que fino estoy :mrgreen: ) lo que pasa y la productividad, entiendande eficiencia economica, raya en lo inexistente, o sea, se acabo la "plusvalia socialista" y por tanto la riqueza social y no hay nada que repartir, por eso a mi honesto y pinguistico juicio esta destinado al fracaso el actual modelo economico socialista basado en la propiedad social y en la centralizacion/monopolio estatal de la macro y la microeconomia. La "genial solucion" de los economistas socialistas para fomentar el estimulo por ser mas productivos y crear mas riqueza social fue la "emulacion socialista", experimento que hizo Fidel y los sovieticos repartiendo estimulos morales , los famosos diplomitas y los trabajadores de avanzada y los carros asignados, refrigeradores, televisores, casa en la playa, etc etc etc, el resultado historico solo ha demostrado que el socialismo sigue siendo como cuando los pensadores franceses, una "utopia", un sueño de una noche de verano como diria Shakespeare. La unica palanca economica que funciona es la competencia natural al mejor estilo darwiniano donde el mas ineficiente y el menos competente parece en la batalla, y el que gana produce un excedente , otro nombre de la plusvalia, que ademas de vivir merecidamente mejor por ser mas fuerte, inteligente, dueño ,whatever le paga mas impuestos al estado, y ese big brother a los mas jodisos les da ayuda social y a todos en general les garantiza un nivel de vida minimo y decente, ahora por que el big brother se preocupa por los demas, easy man, porque en unos años tiene que ganarse el derecho a gobernar en elecciones libres y como la mayoria de los electores no son empresarios ni ricos tiene que ganarse al resto mediante proyectos y medidas populares, entiendanse izquierdistas. La diferencia entre las democracias eropeas y las latinas son las instituciones, la division real entre los poderes ejecutivo, legalislativo y represivo, fijense que lo primero que hacen los dictadores, caudillos ya sean de izquierda, de derecha o simplemente dictadores es aunar todos los poderes en un solo, al mas puro estilo feudal, como lo hizo Lenin que era comisario de cuanto ministerio de mierda habia en la URSS y Fidel se proclamo Comandante en Jefe (fuerzas armadas=represivo), Jefe del Consejo de Estado (legislativo mas el control de la tardiamente creada Asamblea Nacional) y Jefe del Consejo de Ministros (poder ejecutivo), nadie puede cuestionar al poder establecido y no pude ser cuestionado en las urnas porque hay un solo partido, una sola plataforma politica, los candidatos no proponen ninguna otra linea politica, y para asegurarse de ellos son elegidos candidatos por los organizaciones masivas representadas por miembros del unico partido politico, sencillamente maquiavelico y genial, ante tal mecanismo de relojeria suizo solo me queda cagarme en la reputisima madre de Fidel y de todos los que aun habiendo vivido en esa mierda tienen el descaro de apoyarlo aqui en el exilio, porque increiblemente he conocido a unos cuantos, a los otros a los que no lo han vivido en carne propia pero creen que esa es la solucion de los problemas del mundo, por esos solo puedo sentir lastima por ignorantes. :finga:
Adicionado luego de 4 minutos:
Leyendo lo que pusieron USA es el lider mundial porque es el mas que riqueza crea, el mas eficiente economicamente, aplausos por eso, pero la gente de aqui tienen mejor nivel de vida aunque son menos productivos. Nada que nadie tiene el modelo perfecto. :mrgreen:
Adicionado luego de 3 minutos:
Marx SI escribio sobre la posibilidad de alcanzar el comunismo en sociedades menos desarrolladas, y comento que solo seria por la fuerza.


Que yo sepa NO, dijo que seria en el pais mas desarollado y un proceso natural dado por el desarollo de las fuerzas productivas lo cual llevaria a la socializacion de la produccion, socialismo es otra cosa.

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Mensajepor haviko » Abril 24th, 2008, 11:00 am

Fuku, Marx no confundas, la epoca de Marx, no habian economias industralizadas, preparadas a tal como para pensar en la trancision al comunismo.
El socialismo por otra parte es otra cosa totalmente diferente a lo que hemos vivido nosotros los cubanos o los pobres narras... el socialismo como Marx lo describe es el periodo de trancision del Imperialismo al Comunismo, donde si y solo si, el poder cae en manos de estado podrá llegar a ser el famoso comunismo o capitalismo de estado... fijense que la palabra capitalismo esta presente, porque no se en que momento se perdieron en la lectura Lennin y el resto de sus sucesores ideologicos, en pensar que el modo de vida capitalista desaparecería. Mas utopicamente, hablo marx de esa sociedad comunista, donde el valor de la mercancia...(Valor, otra de las estupendas tesis de marx) desapareceria y el trabajaco comunitario se estableceria por el bien general de la humanidad, no de paises aislados, etc. EL papel moneda desapareceria y cada cual cumpliria un rol social especial, para el desarrollo cientifico-tecnico que permita poder elevar la forma de vida!
No coincido con el Cura, al decir que USA es el unico sistema que funciona, porque eso es un disparate de calibre mayor! Primero, porque aunque es una economia industrializada, su aparato estatal no es eficiente y el aspecto social es el mas delegado de todos!

Ahora retomando la plusvalia socialista, si nos aferramos al concepto, a su sintaxis, veremos que en nuestro pais es bochornosa dicha palabra. Sin mencionar lo que sucede con la explotacion china!

La teoria Marxista del capitalismo es una obra profeta, quizas nosotros no alcancemos a ver el suceso, pero es inevitable, probablemente no se llame comunsimo, por la fobia de la palabra, pero en escencia sera exactamente los mismo.

PD: Fuku, muy buena la de mover este tema!
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Mensajepor Pelayo » Abril 24th, 2008, 12:17 pm

Quiero establecer desde el principio, que considero a Marx uno de los filosofos mas influyentes de la historia su contribucion a la comprension de la historia y al campo de las ciencias sociales modernas son indiscutibles.
Pero se debe discutir el marxismo de Marx y no el de los marxistas y si se va a ser completamente honesto se debe discutir tambien la personalidad marxista; de nuevo, la personalidad, no de los marxistas, sino la de Marx: vituperativa, intolerante y ofensiva. El marxismo (teoria) y Marx (el individuo) se deben discutir conjuntamente.
Los socialdemocratas, se han dado a decir que ellos son los mas fieles "interpretes" de la doctrina marxista y no los comunistas (sovieticos y demas). Sin embargo, los mas fieles "practicantes" del marxismo han sido los comunistas de todas las epocas, de Stalin hasta Chavez.
La teoria Marxista del capitalismo es una obra profetica, afirma alguien por aqui. Erroneo!
Los conceptos marxistas del "valor", "la explotacion" y de la "plusvalia", vaya redundancia, no resisten el analisis historico objetivo ni el analisis objetivo del desarrollo del capitalismo moderno y creador de la gran tecnologia. Esos tres conceptos junto a la etimologia marxista del "capital" son fundamentales en la teoria economica marxista. y el error teorico sobre la explotacion, el valor y la plusvalia se deben al fundamental error sobre la etimologia marxista del capital.
Va siendo hora que discutamos sobre Marx y el marxismo aplicando la gran contribucion del marxismo filosofico a "la teoria del conocimiento". Segun Marx, el conocimiento cierto de cualquier fenomeno real -la verdad- para ser cierta debe ser "el reflejo optico del fenomeno", todo otro elemento, ajeno a este reflejo optico, es ilusionista o idealista.
Si vamos a ser honestos con nosotros mismos, tenemos que llegar a la conclusion que ni usted ni yo podremos nunca saber hasta que punto hubiera estado dispuesto Marx a llegar para imponer su sueño de una sociedad democratica de trabajadores... Stalin, Mao, Pol Pot?
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Mensajepor pedro » Abril 24th, 2008, 1:06 pm

Cartagena escribió:Yo, que se muy poco, o mas bien nada, de marxismo, despues de leer al Fuku llego a la conclusion, (que ya conocia), de que el sistema que mejor funciona es el de USA.

Yo pregunto: USA esta a la cabeza de todo lo que menciona el Fuku porque no ha tomado el camino comunista o porque se ha decidido por el capitalista?
u.s.a u.s.a u.s.a u.s.a u.s.a :supz: :supz: por favor cuando encuentren un sistema mejor avisar.

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Mensajepor pinguito » Abril 24th, 2008, 1:21 pm

Bueno, a decir verdad lo mas interesante de Marx no son sus divagaciones sobre el comunismo utopico, ahi no llego a mucho mas que deseos y adivinanzas, su teoria economica sobre el capitalismo de su epoca fue precisa y exacta,pero lo verdaderarmente interesante de su obra fue su materialismo dialectico e historico, la forma extremadamente terrenal de analizar el desarrollo historico de la humanidad hasta el momento que le toco vivir y el ateismo extremo, entiendase enfoque cientifico de interpretar los fenomenos de este mundo, su aporte es comparable a la teoria darwiniana de la evolucion o la astronomia de Galileo, para las adivinanzas y especulaciones prefiero a Julio Verne y H G Wells :mrgreen:
Adicionado luego de 7 minutos:
u.s.a u.s.a u.s.a u.s.a u.s.a por favor cuando encuentren un sistema mejor avisar.


En Francia los trabajadores del sector estatal tienen semanas de 35 horas, lo que hace que trabajen 40 horas y tengan 9 semanas de vacaciones pagadas al año. ¿Cuantas semanas de vacaciones tienes tu en USA?

Los salud publica y la educacion de los paises europeos si no es gratis es fuertemente presupuestada por los impuestos de los contribuyentes, segun tengo entendido la situacion de los servicios de salud publicos dista muccho de ser satisfactoria y el ciudadano comun depende muchisimo del seguro privado que se quiera y pueda costear. Otras medidas de indole social que benefician a la mayoria de los habitantes, no solo a los mas jodidos, sobre todo en los paises escandinavos son impensables en los USA.

La mayoria de los paises europeos no obligan ni mandan a sus ciudadanos a guerras a "instaurar democracias", lo cual hace que los padres de los potenciales soldados no teman por la vida de sus hijos.

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Mensajepor Pelayo » Abril 24th, 2008, 2:04 pm

Este debe ser el unico nipon pesimista que existe: "en el futuro que no muy lejano we will have to get the fuck out of here." Socio hate un despojo.
Me parece descabellado comparar sociedades relativamente pequeñas en numero, monoculturales y monoraciales con la sociedad norteamerica; numerosa, grande, multicultural, multiracial y de multiples intereses economicos muchas veces en pugna.
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Mensajepor haviko » Abril 24th, 2008, 2:25 pm

Los mas optimistas de la teoria marxistan la llama profetizada, no es un error, es una corriente, y no se puede tildar de error eso. Por otro lado, juntat a marx con el marxismo a mi punto de vista seria un error, es como hablar de chavez o el chavizmo o de peron y el peronismo... generalmente son tendencias que se establecen post ideales de 1 persona... asi veremos como en cuba una vez que muera el fifo, si se generara una corriente comunista llamada partiso socialfidelista o se llamaran castristas, etc.
Por otro lado, el estudio del capital, valor, la explotacion y la plusvalia en ninguna corriente de estudios sociales-economicos se desestiman o se llaman error, al menos que yo conozca y haya leido. Fuku, no busques mas, Marx jamás hablo de paises no instrializados, ni tampoco hablo de la fuerza, hablo de capitalismo de estado, el que invento eso fue lennin y stalin lo acuño, atras vino mao y el fifo y la historia continua! Es simplemente una burda interpretación de un fenomino inevitable.
Digo proceso inevitable y exlico el porque, me baso en las sociedad norteamericana ... ojo la clase media norteamericana no es el plomero o el albañil, esos son obreros calificados que ganan mas que la clase media de otros paises, la clase media es otro concepto... pero bueno, retomando el tema, los grupos de poder norteamericanos, se han encargado de elaborar un complejo sistema financiero para soportar su economia, para nadie es secreto la impresion constante de billete y la falta de liquidez desde hace mas de 2 decadas que sufre la economia norteamericana. Hablar de fumarse la marihuana filosofica esta, es simplemente crearte un cayo en el cerebro, y ser un monigote mas, no digo no ser un trabajador comun, medico, plomero, pero al menos debes saber como se compone el sistema en el que vives, eso es basico, sino generas anormales totalitarios, que miden una estabilidad economica y buen pasar, en tener una deuda hipotecaria a 30 años, un auto del año prendado y cuanta porqueria se le ocurre, pero no eres dueño real de nada! eres un usuario con ventajas!
Hablar de la politica economica de EUA es tb hablar de su politica exterior y como el haber logrado que su moneda sea una divisa cambio el curso de la historia economica de ese pais que en su fervor aun no tiene 150 años, ni las experiencias de Europa! No por gusto hoy por hoy EUA atraviesa el peligro de recesion mas grande de su historia desde 1933 (creo que fue ese el año del dia negro como le llaman)
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Mensajepor Juan Perez » Abril 24th, 2008, 2:31 pm

Ya no me sorprende que muchos aqui' adoren a Marx, es sencillo de entender. Muchos son bastante jovenes, y eran nin~os cuando la URSS desaparecio'. Y que tiene que ver?

Pues es sencillo, no se tuvieron que jamar los libros de Marx y Engels que nos empujaron los que terminamos de estudiar antes del gran desastre comunista del siglo XX. Fidel cambio' como el camaleo'n, ahora queria verse demo'crata ante los capitalistas a quienes les pedia ayuda humanitaria. Entonces el marxismo fue' olvidado en Cuba por "defender los logros de la revolucio'n".

La primera vez que tuve conciencia de eso fue' a traves de la internet, que los jovenes castristas no se consideraban comunistas.

Muy bien, esclarecidos sweet-marxistas, me gustaria que me explicaran a que se referia Marx y Engels cuando hablaron de la Dictadura del Proletariado?. No me vengan con el cuento que en el siglo XIX la palabra dictadura significaba otra cosa, ok?.

Esto para comenzar.
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Mensajepor haviko » Abril 24th, 2008, 3:07 pm

Juan no confundas la peste con el mal olor. Men yo tengo 31 años y estudie Economia en la UH y luego en la USACH en Chile, no conocer el capital es como no conocer a adam smith o david ricardo! Esto es filosifia, y hablamos de la parte economica no politica!
Ojo, concuerdo contigo y si lees todos los comentarios mios veras que siempre menciono la tangente de la filosofia marxista aplicada por los "comunistas"
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Mensajepor pinguito » Abril 24th, 2008, 3:11 pm

Ya no me sorprende que muchos aqui' adoren a Marx


Leonardito, no confundas el conocimiento con la adoracion :goodman:

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Mensajepor CarlosSF74 » Abril 24th, 2008, 3:18 pm

Psss, Pinguito, es inútil hablar con estos socios, no tienen materia gris que capte las ideas.
We take for granted we know the whole story - We judge a book by its cover and read what we want... between selected lines!

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Mensajepor haviko » Abril 24th, 2008, 3:27 pm

podrian hacer una lista y dejarlos fueras de las charlas de verdad! ;)
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Mensajepor Juan Perez » Abril 24th, 2008, 3:38 pm

Dictadura del proletariado

La dictadura del proletariado es un tipo de estado postulado por el marxismo como instancia de transición revolucionaria entre el capitalismo y la sociedad comunista.[1]

De acuerdo al marxismo, la existencia misma de cualquier tipo de estado implica la dictadura de una clase social sobre otra. De acuerdo a Karl Marx, en el régimen capitalista, incluso en las mayores condiciones de democracia burguesa, existe una dictadura de la burguesía, en detrimento de los trabajadores y el conjunto del pueblo.

Marx postula la necesidad de una revolución en la cual el proletariado se establezca como clase dominante, para disolverse paulatinamente como tal, en la transición hacia una sociedad sin clases. La dictadura del proletariado sería la etapa inmediatamente posterior a la toma del poder por parte de la clase obrera, en la que se crea un Estado obrero, el cual, como todo estado, sería una dictadura de una clase sobre otra (en este caso, de las clases trabajadoras sobre la burguesía).

En palabras de Lenin: «Marx puso de relieve [...] que a los oprimidos se les autoriza para decidir una vez cada varios años ¡qué miembros de la clase opresora han de representarlos y aplastarlos en el parlamento!

Pero, partiendo de esta democracia capitalista -inevitablemente estrecha, que repudia bajo cuerda a los pobres y que es, por tanto, una democracia mentirosa- [...] el desarrollo hacia el comunismo pasa a través de la dictadura del proletariado, y no puede ser de otro modo, porque el proletariado es el único que puede, y sólo por este camino, romper la resistencia de los explotadores capitalistas.

Pero la dictadura del proletariado, es decir, la organización de la vanguardia de los oprimidos en clase dominante para aplastar a los opresores, no puede conducir tan sólo a la simple ampliación de la democracia. A la par con la enorme ampliación del democratismo, que por primera vez se convierte en democracia para los pobres, en un democratismo para el pueblo, y no un democratismo para los sacos de dinero, la dictadura del proletariado implica una serie de restricciones puestas a la libertad de los opresores, de los explotadores, de los capitalistas. Debemos reprimir a éstos, para liberar a la humanidad de la esclavitud asalariada, hay que vencer por la fuerza su resistencia, y es evidente que allí donde hay represión, donde hay violencia, no hay libertad ni hay democracia.

Engels expresaba magníficamente esto en la carta a Bebel, al decir, como recordará el lector, que "mientras el proletariado necesite todavía del Estado, no lo necesitará en interés de la libertad, sino para someter a sus adversarios, y tan pronto como pueda hablarse de libertad, el Estado como tal dejará de existir."

Democracia para la mayoría gigantesca del pueblo y represión por la fuerza, es decir, exclusión de la democracia, para los explotadores, para los opresores del pueblo: he ahí la modificación que sufrirá la democracia en la 'transición' del capitalismo al comunismo.»[2]

Es importante diferenciar dos etapas en la historia de la concepción de la dictadura del proletariado. Inicialmente, Marx y Friedrich Engels sólo hablaban de la toma del poder estatal por parte de la clase trabajadora; sin embargo, tras la experiencia de la Comuna de París, concluyeron que para ejercer la Dictadura del Proletariado, la clase obrera no podía simplemente llenar las estructuras estatales existentes, sino que debía proceder a destruir el estado burgués y poner en pie un estado obrero basado en la organización colectiva (Comunas o Consejos, en ruso "Soviets") de la clase obrera[3] [4]

http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_del_proletariado

------------------------------------------------

He aqui' el error, se explica bien en el u'ltimo pa'rrafo:

[3] La Guerra Civil en Francia, Karl Marx, 1871
[4] Prólogo de 1872 al Manifiesto Comunista, Karl Marx y Frederick Engels, 1872

La versio'n que ustedes tienen en su cabeza es la variantes sweet-marxista de los socialdemocratas y socialista europeos actuales. Pero Marx y Engels leugo corrigieron eso, en otras palabras dejaron de comer mierda.
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Mensajepor haviko » Abril 24th, 2008, 3:48 pm

esa es la version que tu tienes y que descubriste despues de varios años... Si te lees a Humberto Perez, destacado economista cubano rebajado a lo minimo por no pensar como el fifo, veras que lo que planteas tiene mas de 60 años de analisis!
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Mensajepor Juan Perez » Abril 24th, 2008, 4:02 pm

Pero estamos hablando de lo que dijeron o escribieron Marx y Engels o lo que escribio' Humberto Perez de Marx y Engels?.

Otra cosa, yo tambie'n pienso diferente al fifo y fui disminuido por eso, no entiendo porque me dices eso de Humberto Perez?.

Lo que dijeron o escribieron Marx y Engels se viene analizando y reanalizando mas de siglo y medio, y eso no aporta nada, que tiene que ver que una cosa se analice por 60 an~os?.

Lo escribieron o no lo escribieron (es decir todos sus supuestas obras son pura invencion)?.

Creo que es de eso que hablamos no?.
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Mensajepor haviko » Abril 24th, 2008, 4:09 pm

Juncho o te peinas o te haces los papelillos, no nos acusas de hablar del sweet-marxismo... yo te digo que es es pura idea tuya! No se tu edad y ni se como te fue en cuba, pero no generalices!
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Mensajepor pinguito » Abril 24th, 2008, 4:12 pm

Ademas, nadie ha negado que Marx y Engels hablaron de llegar al comunismo, a "su comunismo", como tambien se ha dicho que nunca hicieron la teoria de como administrarlo, o sea, la economia politica socialista, esa fue invento de los leninistas, te quiero decir que Lenin fracaso, algunos dicen que porque primero el atentado lo dejo hecho mierda y Stalin le robo el poder y que no lo dejaron terminar lo que empezo, mi opinion personal es que lo que estaba haciendo no iba a conducir a nada bueno, como de hecho sucedio, porque sencillamente estaba basado en una dictadura unipartidista y personal. Eso si el tipo era inteligente , como lo han sido Hitler, Fidel y un monton mas, ademas de hacerse zar del antiguo imperio ruso, tenia ideas claras de que el comunismo, o mejor dicho, de su triunfo politico dependia del triunfo economico, y que pasaba por la electrificacion de Rusia y que la productividad tenia que ser mayor que la de sus enemigos capitalistas. Ahora no me vengas a decir que saber calibrar al oponente o enemigo quiere decir que lo adoras, la soberbia le costo cara a los yumas en Viet Namn y a un monton de gente mas, yo soy atleta y calibro a mis oponentes para saber sus pro y sus contras y no suelo perder mucho, mamon :mrgreen:
Última edición por pinguito el Abril 24th, 2008, 4:18 pm, editado 1 vez en total.

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Mensajepor elegua » Abril 24th, 2008, 4:16 pm

fidel nunca a sido inteligente :chain:
[html]<center><p>Barack Hussein Obama</p>
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Mensajepor pinguito » Abril 24th, 2008, 4:20 pm

Y como tu explicas que se metio 50 años en el poder poniendo record mundial de permanencia y nos resingo la vida a todos por loq ue tu y yo tuvimos que emigrar a tratar de vivir una vida decente, Fidel es un grandisimo hijo de puta genio del mal.

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Mensajepor elegua » Abril 24th, 2008, 4:28 pm

es un grandisimo hijodeputa, cinico, asesino y malévolo
que acoplo exactamente ,con los intereses de otros hijosdeputas inteligentes y poderosos :mrgreen:
es como que tu dijeras que chavez es inteligente
[html]<center><p>Barack Hussein Obama</p>
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Mensajepor pinguito » Abril 24th, 2008, 4:39 pm

Chavez es un singao payaso, pero llego a presidente y hasta gano las elecciones, dicen que se esta enriqueciendo el y su familia mientras la situacion en Venezuela cada esta esta peor, para lograr todo eso no basta con ser hijo de puta, hay que saber serlo ¿no?

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Mensajepor elegua » Abril 24th, 2008, 4:42 pm

ser hijo de puta no se aprende, se nace
[html]<center><p>Barack Hussein Obama</p>
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Mensajepor haviko » Abril 24th, 2008, 4:53 pm

asere pero hay que tener 2 dedos de frente minimo! no jodas!
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Mensajepor pinguito » Abril 24th, 2008, 4:55 pm

algunos hijos de puta no tienen ni dos dedos de frente, aqui bajito para que no me castiguen, acuerdate del Tri :rolleyes:

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Mensajepor Juan Perez » Abril 24th, 2008, 4:57 pm

pinguito escribió:Marx y Engels hasta yo donde he estudiado no eran comunistas...


Pues sigue estudiando, te sugiero: http://www.manifiestoprograma.es/media/ ... unista.pdf

pinguito escribió:...ni escribieron ningun tratado sobre economia politica comunistsa...


habra' que ver primero que entiendes tu por eso.

pinguito escribió:, se dedicaron a a estudiar el mecanismo del capitalismo y la historia de las formaciones economico sociales, fueron los movimientos comunistas y socialistas los que tomaron sus estudios como doctrinas y bandera e hicieron lo que dieron la gana, los primeros tratados de economia poltica socialistas son de Lenin, el cual pronostico que la URSS estaria en el socialismo desarrollado en el año 1933.


Una de las cosas que se jactaban Marx y Engels era de predecir cientificamente el futuro, como es normal en cada ciencia. No le heches la culpa a sus seguidores, de inventar que intentaron seguir sus recetas.

pinguito escribió:Europa Occidental ha seguido desarrollandose y es verdad que los tratados de Marx se ajustan mas a la socialdemocracia que a los antiguos Estados totalitarios comunistas europeos.


Ya te leiste la referncia que pues de La Dictadura de Proletariado?. JA por eso lo puse, sabes?.

pinguito escribió:En este lado del mundo aunque hay ricos y pobres ni los burgueses son tan burgueses ni los proletarios son tan desposeidos, y las "revoluciones" son parlamentarias. America Latina y Cuba entre ellos sufren desde la epoca precolombina de la enfermedad del caudillismo, tal es asi que eligen caudilos en elecciones libres como hicieron con Chavez y Stroessner, asi que se jodan y aguanten y bien dicho cuando los llaman indios de pinga :mrgreen:


Si los burgueses no son tan burgueses, que con~o son?.

Sigan coqueteando con Marx y Engels. :gib:
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Mensajepor pinguito » Abril 24th, 2008, 5:32 pm

Marx y Engels hasta yo donde he estudiado no eran comunistas...


Mala forma de expresarme, sorry, quise decir que no eran comunistas como se entiende el comunismo a posteriori, ellos eran comunistas utopicos, como los socialistas utopicos franceses.


Si los burgueses no son tan burgueses, que con~o son?.


Los Bill Gates no son tan frecuentes como antes, hacerse rico en un pais desarrollado es mas dificl que ganarse la loto, eso si hay muchos empresarios, pero tienen que pinchar como unos condenados y pagar aun mas impuestos, ademas para desarrollar su negocio le piden creditos al banco que los saca de un fondo de inversion que tiene millon y medio de dueños, la mayoria trabajadores a lo mejor alguno de los empleados del empresario ese, un ejemplo sencillo de socializacion que nada tiene que ver con socialismo.

Otro ejemplo de que las categorias cambian son los cientificos, en los tiempos de Da Vinci, el era musico, poeta y loco, desde patologo, pintor, ingeniero, matematico, etc mientras hoy en dia un cientifico solo puede dominar una parte pequeña de su ciencia, o un medico es un especialista en culo, teta u otra cosa, antes eras medico de todo porque la ciencia medica alcanzaba, hoy hasta los medicos generales son especialistas.

habra' que ver primero que entiendes tu por eso.


Un manual, teoria que explique como administrar la economia en un sistema socialista.


Na asere, que los tipos esos se hicieron un monton de pajas mentales, algunas con mas o otras con menos razon, humanos al fin, luego los muertos de hambre y los lideres se apropiaron de sus teorias e hicieron lo que les dio la gana.

Recuerda la iglesia catolica y apostolica y las doctrinas de Jesus, si yo fuera creyente de Jesus jamas pusiera un pie en una iglesia catolica, si existiera un Dios el mismisimo en persona les hubierra cerrado el negocio eclesiastico, que empezo con un pesebre y ha comenzado guerras, inquisiciones, corrupciones y pedofilia a llegar a ser lo que es hoy.

Ojo, no me malinterpreten y digan que equiparo a Jesus de Nazaret con los susodichos sujetos, sino me refiero a otro ejemplo de como nace un dogma y luego los acolitos adoctan la doctrina como mejor les convenga.

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Mensajepor Juan Perez » Abril 24th, 2008, 6:38 pm

En el Manifiesto Comunista escrito por Marx y Engels, para no quede la menor duda exponen textualmente:

Ya hemos dicho, que el primer paso de la revolución obrera, será el
ascenso del proletariado al poder, la conquista de la democracia.

El proletariado se valdrá del poder, para ir despojando
paulatinamente a la burguesía de todo el capital, de todos los
instrumentos de la producción, centralizándolos en manos del estado, es
decir, del proletariado organizado como clase gobernante, y procurando
fomentar por todos los medios y con la mayor rapidez posible, las
energías productivas.

Claro está que al principio, esto sólo podrá llevarse a cabo mediante
una acción despótica sobre la propiedad y el régimen burgués de
producción, por medio de medidas, que aunque de momento parezcan
económicamente insuficientes e insostenibles
, en el transcurso del
movimiento serán un gran resorte propulsor, y de las que no puede
prescindirse, como medio para transformar todo el régimen de
producción vigente.


Vaya nada sweet. Y sigue con unas propuestas economicas socialistas concretas, aunque en honor a la verdad an~os despue's medio se arrepintieron de escribir eso de esa forma. Pero ellos eran comunistas antes de escribir todos los "brillantes" resultados, asi' que ya se imaginan la contaminacio'n resultante:

Naturalmente, estas medidas no podrán ser las mismas en todos los
países.
Sin embargo, para los países más avanzados, se podrán emplear de
forma casi generalizada las siguientes medidas:
1. Expropiación de la propiedad inmueble y aplicación de la renta
del suelo a los gastos públicos.
2. Fuerte impuesto progresivo.
3. Abolición del derecho de herencia.
4. Confiscación de la fortuna de todos los emigrados y rebeldes.
5. Centralización del crédito en el estado, por medio de bancos
nacionales, con capital del estado y régimen de monopolio.
6. Nacionalización de los transportes.
7. Aumento de las fábricas nacionales y de los medios de
producción, roturación y mejora de terrenos con arreglo a un plan
colectivo.
8. Proclamación del deber general de trabajar. Creación de ejércitos
industriales, principalmente en el campo.
9. Organización de las explotaciones agrícolas e industriales.
Tendencia a ir borrando gradualmente las diferencias entre el campo y la
ciudad.
10. Educación pública y gratuita para todos los niños. Prohibición
del trabajo infantil en las fábricas bajo su forma actual. Régimen
combinado de la educación con la producción material, etc


Espero que ha partir de ahora no le hechen la culpa a Lenin, Mao o Fidel de esta cagada comunista de Marx y Engels, que nos toco' sufrirla a nosotros.
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Mensajepor haviko » Abril 24th, 2008, 6:48 pm

Juan de donde tu sacaste eso men, eso es lo que fidel escribia cuando venia en el tanque entrando a la habana! No jodas =)) =)) =)) Ahi camilo miro pa al lado y con su risa caracteristica dijo, coño pa su madre las ideas del quemao este! y ya sabemos como acabó la historia!

Fuku lo que leo no es mas que las palabras de lennin 50 años despues, tu estas seguro de la fuente. ?
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Mensajepor Juan Perez » Abril 24th, 2008, 7:37 pm

haviko escribió:La teoria Marxista del capitalismo es una obra profeta, quizas nosotros no alcancemos a ver el suceso, pero es inevitable, probablemente no se llame comunsimo, por la fobia de la palabra, pero en escencia sera exactamente los mismo.


Eres un comunista frustrado. :D

Todavia no te has sacado editado en Cuba.


juan si no puedes responder decentemente...no respondas.... fuku
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Mensajepor Pelayo » Abril 24th, 2008, 8:06 pm

Oye nipon, se te esta yendo la mano con la censura. Tienes algo en contra de la jodedera? A mi me encanta.
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Mensajepor Liana » Abril 24th, 2008, 10:48 pm

francisfukuyama escribió:...El trabajor de la clase media en USA esta como dijera carlitos, esta alienada, pero tienen tantas comodidades(fetichismo de comodidades segun carlitos) y tanto poder de compra que no siente ni se preocupa por la explotacion a que esta sometido. Esto va instaurado en el cerebro con media, education, etc...Nunca se dara cuenta, pues un plomero o un apretador de tuercas en USA cuando llega al gao despues de 8 o mas horas de trabajo(overtime pagan mas) lo menos que quiere es espantarse un libro de economia, y el sabado o domingo tiene un BBQ, y es mucho mejor jamarse unos bisteces que fumarse esas marihuanas mentales.


Oye caballero los felicito aqui una partia de intelectuales. Conio Pinguito es un pinguito de verdad! :))

Fuku, no todo en la vida se trata del overtime y el bistesito BBQ; compadre que aqui no tienes vida.

Yo creo honestamente como dice pinguito, no hay sistema perfecto. Pero si esta el de tercera via "rechazan la validez absoluta de las filosofías tanto del laissez faire como del mercado totalmente controlado del Marxismo-Leninismo". Un buen ejemplo son los Clintons, Obama, etc.
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Mensajepor Juan Perez » Abril 25th, 2008, 12:22 am

haviko escribió:La teoria Marxista del capitalismo es una obra profeta, quizas nosotros no alcancemos a ver el suceso, pero es inevitable, probablemente no se llame comunsimo, por la fobia de la palabra, pero en escencia sera exactamente los mismo.


Eres un comunista frustrado. :D

Todavia no te has sacado el dedo del ano que te introdujeron en Cuba.

Fuku, asi' o lo pongo ma's decente?. Parece que como que no te habias percatado tu tampoco. =)) =)) =)) =)) =))
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Mensajepor pinguito » Abril 25th, 2008, 3:53 am

Yo creo honestamente como dice pinguito, no hay sistema perfecto


Si tu eres jevita y ademas estas riquita, podemos tener el proximo capitulo en un personal meeting :mrgreen:


Marx, Engels, Adam Smith, David Ricardo, Maynard Kanes, Platon, Agustin Marquetti y Adolfo Horta eran verdaderos artistas en su negocio.

Lo que mas gusta de eso es que en el pensamiento politico ni lo negro es tan negro ni lo blanco es tan blanco, todo es gris mas claro o mas oscuro, en esa gama se mueve las plataformas politicas y los intereses de los electores y es lo que se conoce como democracia parlamentaria.

El dedito en el culito de que habla Juanito es la imagen monocolor del mundo que nos inculcaron en Cuba, los bandos de los buenos y los malos, los indios y los cowboys, conmigo o contra mi a lo Luis XIV. En politica el negro esta no en un extremo del espectro sino en ambos, en el derecho lo representa el nacionalsocialismo y en el izquierdo el estalinismo, asi que Juanito dan un saltico aprieta el culito y saltate el dedito :mrgreen: se puede ser de mas derecha o de mas izquierda sin ser llegar a dictadura ni de proletariado ni de camisas pardas, abrete al mundo, pero no de patas :mrgreen:

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Mensajepor haviko » Abril 25th, 2008, 7:34 am

Para hablar de comunista frustrado hay que conocer bien el comunismo, y tener bases para argumentarlo, Juancho, sorry, pero con tus elocuentes post de wikipedia, me parece que el que tiene todavia el deo el el culo es otro y no por el comunismo.
Fuku, analiza lo siguiente, con lo vasto que era marx en sus postulados, no crees que para sustentar esa posibiliad, tomando como cierto dicho discurso y que no es un error de traducción :D, habria mucho mas, es decir un tomo V de capital para explicar el capitalismo de estado surgido por la fuerza... eso fue una teoria que, Te juro, lennin tomo de su puño y letra y adecuo a sus deseos de prolongarse en el poder.
Si analizamos bien los dictadores de izq "exitosos", todos han usado el miedo a la nacion poderosa como puntapie para consolidar su poder. La dictadura del proletariado, no es mas que una sintesis de manipulación de la chusma, la cual es como un papalote, segun sople el viento.

en esta pagina http://www.jornada.unam.mx/2005/07/11/a08a1cul.php hay un fragmento del discurso de 1970 de Noam Chosky sobre el capitalismo de estado del cual les dejo algo muy interesante, para los que hablan de la grandesa de EUA...


En resumen, en el mejor de los casos el sistema democrático tiene un ámbito de actuación muy reducido en la democracia capitalista, e incluso dentro de ese ámbito tan reducido su funcionamiento se ve tremendamente obstaculizado por las concentraciones de poder privado y por la manera de pensar autoritarias y pasivas que inducen a adoptar las instituciones autocráticas, como las industrias. Aunque sea una perogrullada, hay que subrayar constantemente que el capitalismo y la democracia, en último extremo, son incompatibles. Creo que un estudio cuidadoso de la materia reforzará aun más esa conclusión. Tanto en el sistema político como en el industrial tienen lugar procesos de centralización del control. Por lo que al sistema político se refiere, en todos los sistemas parlamentarios, y el nuestro no es una excepción, el papel de las cámaras en la toma de decisiones políticas ha menguado desde la Segunda Guerra Mundial. En otras palabras, la importancia del poder ejecutivo ha ido aumentando en la misma medida en la que eran cada vez más significativas las funciones de planificación del Estado. Hace un par de años el Comité de las Fuerzas Armadas de la Cámara de Representantes describió el papel del Parlamento estadounidense como el de "un tío a veces gruñón, aunque en el fondo bondadoso, que se queja mientras da furiosas caladas a su pipa, pero que al final, como todo el mundo esperaba, cederá (...) y concederá el dinero que se le pide".
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Mensajepor Pelayo » Abril 25th, 2008, 8:56 am

Lo del "dedito en el culito" me parece mas interesante. Por que no nos hablan de eso a los que no tuvimos esa experiencia, muchachos. Se le agradecera si ponen algunas imagenes que ilustren esta practica del marxismo-leninismo moderno.
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Mensajepor Juan Perez » Abril 25th, 2008, 10:25 am

Fuku, realmente me sorprendes, ya que todos entendieron que el dedo en el culo es sinonimo en este caso de que fue' engan~ado y todavia lo esta', sufriendo una frustracio'n por ser entonces un reaccionario ya que no va en la direccio'n a donde se supone va inevitablemente la humanidad.

Me imagino que si lo hubiera dicho asi', entonces no podrias decir que he ofendido, aunque haya dicho lo mismo.

Pero sabes, me sale de la PINGA decirlo asi. :D
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Mensajepor Juan Perez » Abril 25th, 2008, 1:52 pm

haviko escribió:La teoria Marxista del capitalismo es una obra profeta, quizas nosotros no alcancemos a ver el suceso, pero es inevitable, probablemente no se llame comunsimo, por la fobia de la palabra, pero en escencia sera exactamente los mismo.


Mira tu sol y tu huevo frito aqui'. ](*,)
Adicionado luego de 2 horas 40 minutos:
Hice una encuesta donde trabajo, que hay un buen nu'mero de cubanos sobre el tema del dedo en el...

La pregunta fue': Crees que las teorias comunistas de Marx y Engels (aunque son anteriores a ellos), de que el sistema capitalista va a terminar por evolucion natural de las sociedades y se va a pasar a una sociedad comunista, de paraiso terrenal, y esto es algo inevitable?

Interesante, el resultado fue' un 50% a 50% a favor y en contra.
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